Кришна Дас: «Настоящий гуру — это любовь»

Люди
|  19 июня 2012

Знаменитый американский музыкант, мастер киртана Кришна Дас рассказал корреспонденту Yoga Journal Марии Русаковой о настоящей любви, искренности и преданном отношении к делу.

Скромный, просветленный и самокритичный — вот самые подходящие слова для того, чтобы охарактеризовать Кришну Даса — известного во всем мире исполнителя индуистской религиозной музыки в стиле киртан. Его настоящее имя — Джеффри Кагель. Духовное посвящение и имя Кришна Дас (Слуга Кришны) музыканту дал индийский гуру Ним Кароли Баба, в ашраме которого тот обучался в 1969 году. Сегодня Кришна Дас активно путешествует, выступая с концертами и занимаясь преподавательской деятельностью. Недавно музыкант побывал и в Москве.

Krishna-Das.jpg

Yoga Journal: Почему ваши киртаны так трогают людей?
Кришна Дас: Киртан — это моя духовная практика, в которую вовлекаются все присут­ствующие. И люди чувствуют себя легче, освобождаясь от жизненных проблем.

YJ: Как вы попали к Махараджи Ним Кароли Бабе?
КД: Рам Дасс, который учился у Махараджи, рассказывал нам о нем сутки напролет, хотя тот запретил ему даже упоминать его имя. Я послушал все это и заявил, что еду в Индию. Рам Дасс дал мне адрес ближайшего ученика Махараджи. Много лет спустя этот человек рассказал, что гуру не хотел, чтобы я приезжал. Ученик попытался помочь мне, не пойдя против воли Махараджи, поэтому ответил мне весьма дипломатично: «Как вы знаете, такие великие святые, как Махараджи, не поощряют визитов. Однако их дверь всегда открыта».

YJ: А как складывалась ваша жизнь после возвращения из Индии?
КД: Когда Махараджи приказал мне вернуться в Штаты, я был в ужасе! Я никак не мог приспособиться к жизни в Америке. А когда учитель умер, я окончательно потерял почву под ногами и стал принимать наркотики. Однако пение мантр меня спасло.

YJ: Почему вы стали выступать на публике?
КД: Это произошло только через 20 лет после смерти Махараджи. Прежде я пел для себя, но это не слишком помогало — я буквально упивался своим несчастьем. Рассудок вернулся только тогда, когда я начал петь с другими людьми и выкладываться эмоционально на все сто. Тогда и практика стала более глу­бокой.

YJ: Иногда идти вглубь очень страшно...
КД: Страх побеждает страдание. Его интенсивность вынуждает нас действовать. Люди с правильной кармой начинают искать. Те же, кто еще не готов, просто рождаются, женятся, пьют пиво, спят и умирают. Они всю жизнь борются со страданием, считая его величайшей несправедливостью, а себя — жертвой неудачных обстоятельств.

YJ: Что вы скажете о привычке «коллекцио­нировать» практики, учителей, семинары и поездки по Индии?
КД: Один великий тибетский лама назвал это духовным материализмом. Хотя требований к практике всего два: искренность и честность.

YJ: Как вы думаете, духовное развитие возможно только в рамках Индии?
КД: Когда человек считает, что может быть самим собой только в Индии, причина этого мнения— ненависть к себе. Будет ли человек больше любить себя, сменив страну? Воз­можно, в путешествии он будет раздражаться не 1000 раз в день, а 500 и действительно почувствует себя лучше. А когда вернется домой, все пойдет по-старому.

untitled-45.jpg

YJ: Что бы вы посоветовали тому, кто ищет настоящего учителя?
КД: Настоящий гуру — не человек, а любовь, присутствующая внутри. И она, безусловно, есть у всех.

YJ: Наверное, и вас многие считают гуру?
КД: Такие люди есть, но я привык и не особо обращаю на это внимание.

YJ: Как вы думаете, почему многие западные люди стесняются петь киртан? Может, им не хватает для этого знаний?
КД: Для киртана не нужны никакие специальные знания. Он просто зажигает вас, и вы тоже начинаете петь. Вот и все. Не происходит никаких вспышек озарения. Вы просто становитесь лучше. Смысл духовной практики в том, чтобы быть адекватным членом большой семьи. Просто быть хорошим человеком.

YJ: Просто хорошим человеком? Звучит как-то скучно.
КД: Это только так кажется. Вот далай-лама — он просто хороший человек. Не бог. И он излучает истинно человеческие качества: мудрость, доброту и сострадание.

YJ: Как киртан меняет жизнь человека?
КД: Киртан помогает найти источник любви в себе. Привыкаешь быть более умиротворенным. Вдруг понимаешь, что раньше ты только и делал, что слонялся по дому и жалел себя. Исчезают привязанности, и вокруг становится больше свободного пространства.

YJ: Вы занимаетесь чем-то кроме Бхакти-йоги?
КД: Практикую асаны и пранаяму. В юности я этим много занимался. А потом уехал в Индию и перестал, так как Махараджи не поощрял Хатха-йогу. Он говорил, что все можно получить от бхакти — преданного служения. Но теперь, когда мне стукнуло 150 лет, нужно делать какие-то упражнения, чтобы просто быть в состоянии сидеть прямо. Если тело вас беспокоит, то практиковать очень трудно. Конечно, есть практики, которые используют боль как объект для медитации, но это не моя история. Я большую часть жизни разрушал свое тело и сейчас должен о нем заботиться.

YJ: Важно ли быть вегетарианцем?
КД: Разве поедание мяса обеспечит вам место в аду? Не думаю. Тибетцы едят мясо, но при этом они самые духовные люди на планете. Вместе с тем одно из самых ценных качеств духовного человека — ахимса, ненасилие. Я стал вегетарианцем, когда перестал играть в баскетбол и мне перестали давать бесплатные гамбургеры. Потом в 80-х я начал есть рыбу. Но однажды я посмотрел на рыбину в моей тарелке, и, клянусь, она тоже взглянула на меня. После этого я окончательно перестал есть рыбу. Нужно просто слушать свое сердце.

КРИШНА ДАС О СЕБЕ
«Меня как-то спросили: «Как тебе удается оставаться таким скромным? Ведь ты безумно популярен!» Наверное, это потому, что у меня дырявая голова. А если серьезно, то, когда я сажусь петь, все остальное перестает существовать. Я не думаю о том, нравится ли публике киртан, сколько человек пришло на концерт и как это отразится на гонораре. Я знаю одно: мой киртан сильно воздействует на людей. Я получаю много писем благодарности. Но это не моя заслуга. Это милость учителя, который благословил меня на это дело».

Рассказать друзьям:
Печатать
Подпишись на новости от Yoga Journal
и получи скидку в магазине
-10%
Ваш Email
21947
Нажимая кнопку «Подписаться», я соглашаюсь с Политикой конфиденциальности
Нажимая кнопку «Подписаться», я соглашаюсь с Политикой конфиденциальности
21947
	Array
(
    [0] => Array
        (
            [DETAIL_PICTURE] => Array
                (
                    [src] => /upload/iblock/cee/107_list.jpg
                    [width] => 517
                    [height] => 332
                    [size] => 63931
                )

            [~DETAIL_PICTURE] => 54476
            [ID] => 62983
            [~ID] => 62983
            [IBLOCK_ID] => 4
            [~IBLOCK_ID] => 4
            [IBLOCK_SECTION_ID] => 
            [~IBLOCK_SECTION_ID] => 
            [NAME] => №107 Осень 2020
            [~NAME] => №107 Осень 2020
            [ACTIVE_FROM] => 19.10.2020 12:00:00
            [~ACTIVE_FROM] => 19.10.2020 12:00:00
            [TIMESTAMP_X] => 02.03.2021 14:24:37
            [~TIMESTAMP_X] => 02.03.2021 14:24:37
            [DETAIL_PAGE_URL] => /archive/62983/
            [~DETAIL_PAGE_URL] => /archive/62983/
            [LIST_PAGE_URL] => /archive/
            [~LIST_PAGE_URL] => /archive/
            [DETAIL_TEXT] => 
            [~DETAIL_TEXT] => 
            [DETAIL_TEXT_TYPE] => text
            [~DETAIL_TEXT_TYPE] => text
            [PREVIEW_TEXT] => 
            [~PREVIEW_TEXT] => 
            [PREVIEW_TEXT_TYPE] => text
            [~PREVIEW_TEXT_TYPE] => text
            [PREVIEW_PICTURE] => Array
                (
                    [ID] => 54475
                    [TIMESTAMP_X] => Bitrix\Main\Type\DateTime Object
                        (
                            [value:protected] => DateTime Object
                                (
                                    [date] => 2021-03-02 14:24:37.000000
                                    [timezone_type] => 3
                                    [timezone] => Europe/Moscow
                                )

                        )

                    [MODULE_ID] => iblock
                    [HEIGHT] => 1260
                    [WIDTH] => 900
                    [FILE_SIZE] => 134440
                    [CONTENT_TYPE] => image/jpeg
                    [SUBDIR] => iblock/1d1
                    [FILE_NAME] => 107_COVER.jpg
                    [ORIGINAL_NAME] => 107__COVER.jpg
                    [DESCRIPTION] => 
                    [HANDLER_ID] => 
                    [EXTERNAL_ID] => 727021a0c5cb4f1d160d07c49449cf1f
                    [~src] => 
                    [SRC] => /upload/iblock/1d1/107_COVER.jpg
                    [UNSAFE_SRC] => /upload/iblock/1d1/107_COVER.jpg
                    [SAFE_SRC] => /upload/iblock/1d1/107_COVER.jpg
                    [ALT] => №107 Осень 2020
                    [TITLE] => №107 Осень 2020
                )

            [~PREVIEW_PICTURE] => 54475
            [LANG_DIR] => /
            [~LANG_DIR] => /
            [CODE] => 107-osen-2020
            [~CODE] => 107-osen-2020
            [EXTERNAL_ID] => 62983
            [~EXTERNAL_ID] => 62983
            [IBLOCK_TYPE_ID] => yoga
            [~IBLOCK_TYPE_ID] => yoga
            [IBLOCK_CODE] => numbers
            [~IBLOCK_CODE] => numbers
            [IBLOCK_EXTERNAL_ID] => 53
            [~IBLOCK_EXTERNAL_ID] => 53
            [LID] => s1
            [~LID] => s1
            [EDIT_LINK] => 
            [DELETE_LINK] => 
            [DISPLAY_ACTIVE_FROM] => 19 октября
            [FIELDS] => Array
                (
                    [DETAIL_PICTURE] => Array
                        (
                            [ID] => 54476
                            [TIMESTAMP_X] => Bitrix\Main\Type\DateTime Object
                                (
                                    [value:protected] => DateTime Object
                                        (
                                            [date] => 2021-03-02 14:24:37.000000
                                            [timezone_type] => 3
                                            [timezone] => Europe/Moscow
                                        )

                                )

                            [MODULE_ID] => iblock
                            [HEIGHT] => 332
                            [WIDTH] => 517
                            [FILE_SIZE] => 63931
                            [CONTENT_TYPE] => image/jpeg
                            [SUBDIR] => iblock/cee
                            [FILE_NAME] => 107_list.jpg
                            [ORIGINAL_NAME] => 107__list.jpg
                            [DESCRIPTION] => 
                            [HANDLER_ID] => 
                            [EXTERNAL_ID] => 3cd3ac092380133a9fc794d18edf1c30
                            [~src] => 
                            [SRC] => /upload/iblock/cee/107_list.jpg
                            [UNSAFE_SRC] => /upload/iblock/cee/107_list.jpg
                            [SAFE_SRC] => /upload/iblock/cee/107_list.jpg
                            [ALT] => №107 Осень 2020
                            [TITLE] => №107 Осень 2020
                        )

                )

            [PROPERTIES] => Array
                (
                    [PDF_PICTURE] => Array
                        (
                            [ID] => 477
                            [IBLOCK_ID] => 4
                            [NAME] => Пдф-картинка
                            [ACTIVE] => Y
                            [SORT] => 500
                            [CODE] => PDF_PICTURE
                            [DEFAULT_VALUE] => 
                            [PROPERTY_TYPE] => F
                            [ROW_COUNT] => 1
                            [COL_COUNT] => 30
                            [LIST_TYPE] => L
                            [MULTIPLE] => N
                            [XML_ID] => 
                            [FILE_TYPE] => 
                            [MULTIPLE_CNT] => 5
                            [LINK_IBLOCK_ID] => 0
                            [WITH_DESCRIPTION] => N
                            [SEARCHABLE] => N
                            [FILTRABLE] => N
                            [IS_REQUIRED] => N
                            [VERSION] => 1
                            [USER_TYPE] => 
                            [USER_TYPE_SETTINGS] => 
                            [HINT] => 
                            [~NAME] => Пдф-картинка
                            [~DEFAULT_VALUE] => 
                            [VALUE_ENUM] => 
                            [VALUE_XML_ID] => 
                            [VALUE_SORT] => 
                            [VALUE] => 54548
                            [PROPERTY_VALUE_ID] => 370307
                            [DESCRIPTION] => 
                            [~VALUE] => 54548
                            [~DESCRIPTION] => 
                        )

                    [I_PICTURE] => Array
                        (
                            [ID] => 478
                            [IBLOCK_ID] => 4
                            [NAME] => Айпад-картинка
                            [ACTIVE] => Y
                            [SORT] => 500
                            [CODE] => I_PICTURE
                            [DEFAULT_VALUE] => 
                            [PROPERTY_TYPE] => F
                            [ROW_COUNT] => 1
                            [COL_COUNT] => 30
                            [LIST_TYPE] => L
                            [MULTIPLE] => N
                            [XML_ID] => 
                            [FILE_TYPE] => 
                            [MULTIPLE_CNT] => 5
                            [LINK_IBLOCK_ID] => 0
                            [WITH_DESCRIPTION] => N
                            [SEARCHABLE] => N
                            [FILTRABLE] => N
                            [IS_REQUIRED] => N
                            [VERSION] => 1
                            [USER_TYPE] => 
                            [USER_TYPE_SETTINGS] => 
                            [HINT] => 
                            [~NAME] => Айпад-картинка
                            [~DEFAULT_VALUE] => 
                            [VALUE_ENUM] => 
                            [VALUE_XML_ID] => 
                            [VALUE_SORT] => 
                            [VALUE] => 54549
                            [PROPERTY_VALUE_ID] => 370308
                            [DESCRIPTION] => 
                            [~VALUE] => 54549
                            [~DESCRIPTION] => 
                        )

                    [BG_PICTURE] => Array
                        (
                            [ID] => 609
                            [IBLOCK_ID] => 4
                            [NAME] => Фоновая картинка блока (Desktop)
                            [ACTIVE] => Y
                            [SORT] => 500
                            [CODE] => BG_PICTURE
                            [DEFAULT_VALUE] => 
                            [PROPERTY_TYPE] => F
                            [ROW_COUNT] => 1
                            [COL_COUNT] => 30
                            [LIST_TYPE] => L
                            [MULTIPLE] => N
                            [XML_ID] => 
                            [FILE_TYPE] => 
                            [MULTIPLE_CNT] => 5
                            [LINK_IBLOCK_ID] => 0
                            [WITH_DESCRIPTION] => N
                            [SEARCHABLE] => N
                            [FILTRABLE] => N
                            [IS_REQUIRED] => N
                            [VERSION] => 1
                            [USER_TYPE] => 
                            [USER_TYPE_SETTINGS] => 
                            [HINT] => 
                            [~NAME] => Фоновая картинка блока (Desktop)
                            [~DEFAULT_VALUE] => 
                            [VALUE_ENUM] => 
                            [VALUE_XML_ID] => 
                            [VALUE_SORT] => 
                            [VALUE] => 55681
                            [PROPERTY_VALUE_ID] => 376038
                            [DESCRIPTION] => 
                            [~VALUE] => 55681
                            [~DESCRIPTION] => 
                        )

                    [LINK_POST] => Array
                        (
                            [ID] => 610
                            [IBLOCK_ID] => 4
                            [NAME] => Ссылка на новость
                            [ACTIVE] => Y
                            [SORT] => 500
                            [CODE] => LINK_POST
                            [DEFAULT_VALUE] => 
                            [PROPERTY_TYPE] => S
                            [ROW_COUNT] => 1
                            [COL_COUNT] => 60
                            [LIST_TYPE] => L
                            [MULTIPLE] => N
                            [XML_ID] => 
                            [FILE_TYPE] => 
                            [MULTIPLE_CNT] => 5
                            [LINK_IBLOCK_ID] => 0
                            [WITH_DESCRIPTION] => N
                            [SEARCHABLE] => N
                            [FILTRABLE] => N
                            [IS_REQUIRED] => N
                            [VERSION] => 1
                            [USER_TYPE] => 
                            [USER_TYPE_SETTINGS] => 
                            [HINT] => 
                            [~NAME] => Ссылка на новость
                            [~DEFAULT_VALUE] => 
                            [VALUE_ENUM] => 
                            [VALUE_XML_ID] => 
                            [VALUE_SORT] => 
                            [VALUE] => /news/nomer-107-uzhe-v-prodazhe/
                            [PROPERTY_VALUE_ID] => 376039
                            [DESCRIPTION] => 
                            [~VALUE] => /news/nomer-107-uzhe-v-prodazhe/
                            [~DESCRIPTION] => 
                        )

                )

            [DISPLAY_PROPERTIES] => Array
                (
                    [BG_PICTURE] => Array
                        (
                            [ID] => 609
                            [IBLOCK_ID] => 4
                            [NAME] => Фоновая картинка блока (Desktop)
                            [ACTIVE] => Y
                            [SORT] => 500
                            [CODE] => BG_PICTURE
                            [DEFAULT_VALUE] => 
                            [PROPERTY_TYPE] => F
                            [ROW_COUNT] => 1
                            [COL_COUNT] => 30
                            [LIST_TYPE] => L
                            [MULTIPLE] => N
                            [XML_ID] => 
                            [FILE_TYPE] => 
                            [MULTIPLE_CNT] => 5
                            [LINK_IBLOCK_ID] => 0
                            [WITH_DESCRIPTION] => N
                            [SEARCHABLE] => N
                            [FILTRABLE] => N
                            [IS_REQUIRED] => N
                            [VERSION] => 1
                            [USER_TYPE] => 
                            [USER_TYPE_SETTINGS] => 
                            [HINT] => 
                            [~NAME] => Фоновая картинка блока (Desktop)
                            [~DEFAULT_VALUE] => 
                            [VALUE_ENUM] => 
                            [VALUE_XML_ID] => 
                            [VALUE_SORT] => 
                            [VALUE] => 55681
                            [PROPERTY_VALUE_ID] => 376038
                            [DESCRIPTION] => 
                            [~VALUE] => 55681
                            [~DESCRIPTION] => 
                            [DISPLAY_VALUE] => Загрузить
                            [FILE_VALUE] => Array
                                (
                                    [ID] => 55681
                                    [TIMESTAMP_X] => Bitrix\Main\Type\DateTime Object
                                        (
                                            [value:protected] => DateTime Object
                                                (
                                                    [date] => 2021-03-02 14:24:37.000000
                                                    [timezone_type] => 3
                                                    [timezone] => Europe/Moscow
                                                )

                                        )

                                    [MODULE_ID] => iblock
                                    [HEIGHT] => 916
                                    [WIDTH] => 1200
                                    [FILE_SIZE] => 90237
                                    [CONTENT_TYPE] => image/jpeg
                                    [SUBDIR] => iblock/446
                                    [FILE_NAME] => 2021_03_02-14.11.51.jpg
                                    [ORIGINAL_NAME] => 2021-03-02 14.11.51.jpg
                                    [DESCRIPTION] => 
                                    [HANDLER_ID] => 
                                    [EXTERNAL_ID] => 2b5f4b59fdae40e2eaac05d82dcce8e6
                                    [~src] => 
                                    [SRC] => /upload/iblock/446/2021_03_02-14.11.51.jpg
                                )

                        )

                    [LINK_POST] => Array
                        (
                            [ID] => 610
                            [IBLOCK_ID] => 4
                            [NAME] => Ссылка на новость
                            [ACTIVE] => Y
                            [SORT] => 500
                            [CODE] => LINK_POST
                            [DEFAULT_VALUE] => 
                            [PROPERTY_TYPE] => S
                            [ROW_COUNT] => 1
                            [COL_COUNT] => 60
                            [LIST_TYPE] => L
                            [MULTIPLE] => N
                            [XML_ID] => 
                            [FILE_TYPE] => 
                            [MULTIPLE_CNT] => 5
                            [LINK_IBLOCK_ID] => 0
                            [WITH_DESCRIPTION] => N
                            [SEARCHABLE] => N
                            [FILTRABLE] => N
                            [IS_REQUIRED] => N
                            [VERSION] => 1
                            [USER_TYPE] => 
                            [USER_TYPE_SETTINGS] => 
                            [HINT] => 
                            [~NAME] => Ссылка на новость
                            [~DEFAULT_VALUE] => 
                            [VALUE_ENUM] => 
                            [VALUE_XML_ID] => 
                            [VALUE_SORT] => 
                            [VALUE] => /news/nomer-107-uzhe-v-prodazhe/
                            [PROPERTY_VALUE_ID] => 376039
                            [DESCRIPTION] => 
                            [~VALUE] => /news/nomer-107-uzhe-v-prodazhe/
                            [~DESCRIPTION] => 
                            [DISPLAY_VALUE] => /news/nomer-107-uzhe-v-prodazhe/
                        )

                )

            [IPROPERTY_VALUES] => Array
                (
                )

        )

)
Подписка на журнал
Подписка на журнал

Смотрите также
Про духовный этикет В чем проявляются «свои» люди
«Рыба» из тофу рецепт рыбного тофу из Джаганната
Благотворительная акция для фонда "Галчонок" Компания NAOS запускает благотворительную акцию в поддержку фонда "Галчонок".
Путь Колобка, или Раджа-йога против скуки у подоконника Притча о Колобке, основанная на «Йога-Сутре» Патанджали
Когда родитель молчит Последствия наказания молчанием.
Регистрация
Вход
Регистрация
Вход